Elfen/ Elben/ Alben???

Elfen/ Elben/ Alben???

Hi Leute!
 Guckt mal bitte hier in die Diskussion:
http://www.piper-fantasy.de/node/9551/
Elben (Mittelerde)
 
Wie seht ihr es? Sind Elben und Elfen 2 verschiedene Völker? Im Original schreibt Tolkien von elves, Elben wurde im Deutschen als Übersetzung geschrieben, da Elfen damals wohl zu niedlich klang. Tolkien bezieht sich aber ausdrücklich auf die Edda, und dort sind Lichtalben als Elfenvorlage zu finden.
Also: Dasselbe, oder nur im Deutschen unterschiedlich, oder generell unterschiedlich? Außerdem ist meines Wissens nach der Herr der Ringe auf deutsch das erste Buch überhaupt, welches ElBen erwähnt. Ich denke, es gibt verschiedene Elfenvölker, aber es sind alles trotzdem Elfen (in verschiedenen Variationen), egal ob mit B oder F.
 


Verschiedene Namen

Ich glaube, dass es eigentlich keine Rolle spielt mit welchem Namen man diese Wesen bezeichnet. Alben ist ein älteres hochdeutsches Wort, welches vom lateinischen Wort "albus" kommt, was "weiß, licht" bedeutet und bezeichnet somit einen lichten, freundlichen Geist. Meiner Menung nach sind aber Alben oder Elben richtigere Namen für dieses Volk, denn Elfen kommt ja eigentlich aus dem Englischen und stammt von einem Übersetzungsfehler aus Shakespeares "Ein Sommernachtstraum". Somit ist Elfen ein nichtdeutsches Wort, jedoch seit fast zweihundert Jahren im deutschen Sprachgebrau enthalten. Ich persönlich finde, dass Elben der richtigere Name ist.


Verschiedene Namen

Ich glaube, dass es eigentlich keine Rolle spielt mit welchem Namen man diese Wesen bezeichnet. Alben ist ein älteres hochdeutsches Wort, welches vom lateinischen Wort "albus" kommt, was "weiß, licht" bedeutet und bezeichnet somit einen lichten, freundlichen Geist. Meiner Menung nach sind aber Alben oder Elben richtigere Namen für dieses Volk, denn Elfen kommt ja eigentlich aus dem Englischen und stammt von einem Übersetzungsfehler aus Shakespeares "Ein Sommernachtstraum". Somit ist Elfen ein nichtdeutsches Wort, jedoch seit fast zweihundert Jahren im deutschen Sprachgebrau enthalten. Ich persönlich finde, dass Elben der richtigere Name ist.


Verschiedene Namen

Ich glaube, dass es eigentlich keine Rolle spielt mit welchem Namen man diese Wesen bezeichnet. Alben ist ein älteres hochdeutsches Wort, welches vom lateinischen Wort "albus" kommt, was "weiß, licht" bedeutet und bezeichnet somit einen lichten, freundlichen Geist. Meiner Menung nach sind aber Alben oder Elben richtigere Namen für dieses Volk, denn Elfen kommt ja eigentlich aus dem Englischen und stammt von einem Übersetzungsfehler aus Shakespeares "Ein Sommernachtstraum". Somit ist Elfen ein nichtdeutsches Wort, jedoch seit fast zweihundert Jahren im deutschen Sprachgebrau enthalten. Ich persönlich finde, dass Elben der richtigere Name ist.


Verschiedene Namen

Ich glaube, dass es eigentlich keine Rolle spielt mit welchem Namen man diese Wesen bezeichnet. Alben ist ein älteres hochdeutsches Wort, welches vom lateinischen Wort "albus" kommt, was "weiß, licht" bedeutet und bezeichnet somit einen lichten, freundlichen Geist. Meiner Menung nach sind aber Alben oder Elben richtigere Namen für dieses Volk, denn Elfen kommt ja eigentlich aus dem Englischen und stammt von einem Übersetzungsfehler aus Shakespeares "Ein Sommernachtstraum". Somit ist Elfen ein nichtdeutsches Wort, jedoch seit fast zweihundert Jahren im deutschen Sprachgebrau enthalten. Ich persönlich finde, dass Elben der richtigere Name ist.


Was sind eigentlich Elfen...

Am liebsten habe ich es, wenn von Elben oder von Feen geschrieben wird. Dann habe ich eine klare Vorstellung davon, was gemeint sein könnte. Bei den Elben denke ich an die annähernd menschengroßen Humanoiden mit spitzen Ohren ohne Flügel. Dagegen denke ich bei den Feen an die kleineren mitunter auch niedlicheren Varianten mit den Flügeln.
Bei Elfen werde ich dann unsicher. Nach meinem bisherigen Eindruck sind in der deutschen Literatur meist diejenigen Wesen gemeint, die ich als Elben betrachte und nur selten diejenigen, die ich als Feen bezeichnen würde. In einem Fall kann ich mich aber auch erinnern, gelesen zu haben, dass sämtliche intelligenten und humanoiden Fabelwesen in die Gruppe der Elfenvölker gehören und somit Elfen ein "Übergeordneter" Begriff wäre. In einem anderen Buch habe ich gelesen, dass dieser Begriff "Albenvölker" wäre. Und auch, wenn das ein kleiner Exkurs ist, so möchte ich noch anmerken, dass es gerade bei Fantasie-Spielen (PC zum Beispiel) häufiger vorkommt, dass mit Elfen diejenigen Wesen gemeint sind, die ich Feen nennen würde. Wobei auch hier die Mehrheit scheinbar meinem Eindruck von Elben entspricht.
Zu alldem muss ich aber anmerken, dass ich nie irgendwelche Recherchen betrieben habe, sondern lediglich viel Fantasie-Literatur gelesen habe und so allerlei verschiedene Definitionen erlebt habe, von denen ich nicht weis, was allgemeine Gültigkeit haben sollte. Da wir aber von Fantasie sprechen, vermute ich, dass jede Definition erlaubt ist. Es gibt einfach keine Regeln. Denn in der Fantasie ist es doch nur wichtig, dass man sich an die Regeln hält, die jeder Autor für seine eigenen Werke selbst aufstellt.


Sorry

Hi,
tut mir Leid wegen dem Doppelpost.
Binn erst seit neuem hier ;)


Elfen, Feen, Elben

Die allgemeine Geschichte der Elfen began soweit ich weiß in der Zeit der Griechen. Soweit sind sie auf jeden Fall das älteste geschichtliche Volk. Was aber nicht heißen muss, dass nicht schon vorher wer an solchen Wesen gedacht hatte.
Feen hingegen stell ich mir ganz anders vor. Für mich sind Feen diese kleinen schmetterlingsähnlichen Dinger, die niedlich mit anzusehen sind und je nach Stimmung ihre Farbe ändern.^^
Elben hingegen können ein Übersetzungsirrtum sein (Is in unserer Geschichte ja schon des öfteren geschehen xD). Aber im allgemeinen können wir ganz glücklich darüber sein, dass es nun ein weiteres Volk gibt. Das bedeutet doppelt soviele Abenteuer. (yeaah xD)
Der Unterschied zwichen Elben und Elfen ist für mich daher eine reine Betrachtungsweise. Ich schätze mal, dass sich die Unterschiede wirklich daraus zusammensetzen, dass wir bei den Elfen einen geschichtlichen Rückhalt haben. Den griechischen Mythos!
Vielleicht bleibt es ja ein nie gelöstes Rätsel. xD


Elfen, Feen, Elben

Die allgemeine Geschichte der Elfen began soweit ich weiß in der Zeit der Griechen. Soweit sind sie auf jeden Fall das älteste geschichtliche Volk. Was aber nicht heißen muss, dass nicht schon vorher wer an solchen Wesen gedacht hatte.
Feen hingegen stell ich mir ganz anders vor. Für mich sind Feen diese kleinen schmetterlingsähnlichen Dinger, die niedlich mit anzusehen sind und je nach Stimmung ihre Farbe ändern.^^
Elben hingegen können ein Übersetzungsirrtum sein (Is in unserer Geschichte ja schon des öfteren geschehen xD). Aber im allgemeinen können wir ganz glücklich darüber sein, dass es nun ein weiteres Volk gibt. Das bedeutet doppelt soviele Abenteuer. (yeaah xD)
Der Unterschied zwichen Elben und Elfen ist für mich daher eine reine Betrachtungsweise. Ich schätze mal, dass sich die Unterschiede wirklich daraus zusammensetzen, dass wir bei den Elfen einen geschichtlichen Rückhalt haben. Den griechischen Mythos!
Vielleicht bleibt es ja ein nie gelöstes Rätsel. xD


Ich habe bei Elfen noch nie

Ich habe bei Elfen noch nie an Feen gedacht (und bei Feen auch nicht definitiv an Winx Club ;)).
Allerdings bin ich ein großer Elfquest-Fan (was ich nur jedem empfehlen kann). Ansonsten ist mein Elfenbild ziemlich von Shakespeare und Disney's Gargyoles geprägt worden und die Elfen da sind recht... fies. Vielleicht sind sie deshalb mein Lieblingsvolk...
Man nehme nur mal "Lords and Ladies" als Referenz...
Elfen sind eitel, egoistisch, gemein und völlig rücksichtslos gegenüber Empfindungen und Angelegenheiten anderer Leute. Aber sie sind auch sehr schön und die traurige Wahrheit lautet: Wahre Schönheit kommt mit allem durch. Selbst wenn sie sich auf eine Weise verhalten, die den Marquis de Sade zu der Äusserung "Oh, was für unangenehme Leute" veranlassen würde!'
 
 
Die Leute schienen sich nicht mehr daran zu erinnern, was es mit den Elfen auf sich hatte. Damals war das Leben sicher interessanter gewesen, vor allem deshalb, weil es nicht so lange dauerte. Und es hatte mehr Farbe gehabt, vor allem die von Blut.
Nach einer Weile wagten die Leute es nicht mehr, ihre Peiniger beim richtigen Namen zu nenen.
Statt dessen sprachen sie von Schimmernden und Sternenleuten und so weiter. Außerdem spuckten sie und berührten Eisen; man erinnerte sich nicht mehr daran, warum man jene anderen Namen verwendet hatte. Man wusste nur noch von der Schönheit der Elfen.
Ja, damals hatte es viele Hexen gegeben. Es war häufig geschehen, dass Frauen leere Wiegen fanden und ein Ehemann nicht von der Jagd heimkehrte - weil er selbst gejagt worden war.
Elfen! Gefährlich und gemein. Und doch ... Ja, sie stellten irgendetwas mit der Erinnerung an. [...] Was uns betrifft: Wir sind dumm, und das Gedächtnis spielt uns Streiche. Wir erinnern uns an die Schönheit der Elfen, an die Art und Weise, in der sie sich bewegten. Wir vergessen dabei, was sie waren. Wir sind wie die Mäuse, die sagten: 'Eins muss man den Katzen lassen - sie haben Stil.'
Elfen reden nicht viel, doch dafür lachen sie häufig. Elfen waren fröhlich, besonders dann, wenn sie feststellten, wie weit sie einem den Arm auf dem Rücken drehen konnten.
 
 
Und mein absoluter Liebling:
Elfendefinition
Elfen sind wundervoll. Sie bewirken Wunder.
Elfen sind erstaunlich. Sie geben Grund zum Staunen.
Elfen sind phantastisch. Sie schaffen Phantasien.
Elfen sind glamourös. Sie projizieren Glamour.
Elfen sind bezaubernd. Sie weben ein Netz aus Zauber.
Elfen sind toll. Sie bringen einen um den Verstand.
Die Bedeutung von Worten windet sich wie eine Schlange hin und her. Wenn man nach Schlangen Aussschau hält, so findet man sie hinter Worten, deren Aussage sich geändert hat.
Niemand hat jemals gesagt, dass Elfen nett sind.

Sie sind gemein!
 
Ich finde Elrond als Schauspieler übrigens gut gelungen. Bei vielen Autoren sind die Elfen/Elben was auch immer die Verkörperung des guten (häufig auch in RPGs), aber ich finde es besser, wenn sie ein Volk sind, das genauso gute und schlechte EIgenschaften hat und gerade im Silmarillion kann man finden, dass die Elben den Menschen (und auch den Zwergen) gegenüber unglaublich arrogant sind. Ich finde, das wurde bei Elrond gut herübergebracht, besonders als er Arwen versucht Aragorn auszureden. Sein "bestes" Argument ist ja nicht "er ist ein schlechter Mann" sondern eher "Er ist ein Mensch...".
Gut, die Elfen haben häufig Grund genug, sich den Menschen überlegen zu fühlen, aber kein Wesen ist "total gut", man erinnere sich ja mal an den Völkermord von Alqualonde (?). Feanor schien ja ohnehin ein recht unangenehmer Geselle zu sein.
-------------------------------------------------------------------------------------------- Vor fünfhundert Jahren wussten wir, dass die Erde eine Scheibe ist. Heute wissen wir: sie ist kugelförmig. Stell dir vor, was wir in 500 Jahren wissen werden! -


Elfen <-> Elben

Ich zitoere hier mal den Übersetzer Wolfgang Krege:
 
"Zu dem Wort Elben zum Beispiel - das sich heute so natürlich anhört, als hätte man es schon immer gekannt - hat er der Übersetzerin [Margaret Carroux- Erstübersetzerin] den etymologischen Hinweis gegeben. Im Englischen musste er mit dem peinlichen elves, >>Elfen<<,auskommen."    Wolfgang Krege, September 1999 ; S.1237-38
 
"Elben wurden als Übersetzung sowohl für Quendi, >>die Sprechenden<<, gebraucht, wie der hochelbische Name für alle von ihrer Art lautet, als auch für Eldar, wie die Drei Geschlechter heißen, die sich zum Reich der Unsterblichen aufmachten und (mit Ausnahme der Sindar) zu Anbeginn der Zeit dort hingelangten. Dieses alte Wort war überhaupt das einzig brauchbare und galt einst als treffende Bezeichnung für solche Wesen, soweit sie den Menschen in Erinnerung geblieben waren, oder für Menschen, deren Geistesart von der elbischen nicht völlig verschieden war. Aber nun ist es zu >>Elfen<< heruntergekommen, teils niedlichen, teils albernen Fantasiewesen, die mit den Quendi von einst so wenig Ähnlichkeit haben wie der Schmetterling mit dem Falken..." S. 1210
 
Ich könnte schwören, da war noch eine dritte Stelle - ich meine den Anhang meiner Klett-Cotta Ausgabe (steht nichts da außer der Verlag) - wo erwähnt wird, das Tolkien persöhnlich sagte, man solle in der deutschen Übersetzung das Wort Elb benutzen, weil Elf leicht mit Fee gleichgesetzt wird oder daran erinnert.
 
 
 
 
____________________________________________________________ Macht ist dem Frieden verpflichtet - Die Eule von Askir, Seite 134; Askannons Leitsatz


ja ja das Elf(e)=Fee, das

ja ja das Elf(e)=Fee, das kennen wir ja, und es regt mich jedes mal aufs neue auf xD


Wie meinst du das?

Wieso regt dich was auf? Irgedwie Versteh ich das grad garnich.
 

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